「韓流の島宇宙化について。」

「粋な夜電波」第225回放送は、恒例の〈韓流最高会議〉。
韓東賢さんとヴィヴィアンさんをゲストに迎えて、K-POP、K-HIPHOPのみならず、カルチャー全般にわたって幅広く語られました。
話が盛り上がり過ぎて、今回もPodcast配信。オンエアにのらなかった部分も含めて、Podcastより冒頭のトークを文字起こししてみました。

シングル - Party(韓国盤)

菊地　…と、まあ…震災の年に「少女時代」が猛烈に輝いていたという季節も、とうに過ぎまして。最高会議議長の私、菊地成孔がですね…〈「少女時代」がPVでビキニ解禁！〉といった情報に…
ヴィヴィアン　へえ〜。
菊地　脳も生殖器もピクリともせず。
ヴィヴィアン　（笑）。
韓　なんかあの海の広告みたいなやつですよね。
菊地　そうそう（笑）。
韓　JALの…JALとか言ったらダメなのか…某航空会社の…
ヴィヴィアン　へえ〜。
菊地　そうそうそう。
韓　だから、すごくあの時代のあれっぽいですよね。
菊地　あれはね、マレーシア航空です。
韓　あ、実際マレーシア航空の？
菊地　だと…思いますね。ええ。ま、このぐらいのリテラシーだと、生放送だったらツッコミが入る時代…（笑）。
韓　（笑）。
菊地　…ですけども、一抹のパセティックさを覚えていた…ね、マルドアンデな状況もともかく。遠くて近い、近くて遠い、隣国との文化交流はまったく衰えをみせておりませんで、むしろガチンコというか。ジャンル・ミュージックですね、ジャンル・カルチャーといいましょうか、完全に閉鎖された…しかし豊かな島宇宙のひとつ…
ヴィヴィアン　はい。
菊地　…という感じで、結晶化している感じですけどね。ま、現在ニッポンでサブカルチャーが熱狂的に結晶するというケースの定型にしっかりハマっているとも言えなくもないですけどね。
ヴィヴィアン　うん、うん。
菊地　アイドルとかね。…ですから、リスナーはもうすでにワタシなんかより100倍詳しいわ！…という方が、日本中にいらっしゃるというね、状況で。
韓　全然ついていけないです（笑）。
菊地　ま、番組の…最高会議の理念といいましょうかね、いちおう崇高な理念としては、「Kミュージック、ペン、ヨルブン…（以下略）」…韓国音楽の愛好家の方も、「いや、俺はそういうんじゃないから。」という方も、どちらもお楽しみ…AMによってお楽しみいただきたいわけなんですけど。
韓　うーん。
菊地　おそらくワタシの予想だと、こう…最高会議の理念むなしく…
韓　（笑）。
菊地　今日はもう…先週予告してますから、「来週、〈韓流最高会議〉です。」と。そしたら「もう来週聞かない！」って…
韓　いますよね〜、アンチが。
ヴィヴィアン　（笑）。
菊地　アンチっていうか、まあ…興味無い人ね。「来週はいいや。休むわ。」っていう人。
ヴィヴィアン　（笑）。
菊地　休んだって、いくらでもね…「タモリ倶楽部」がありますし…
韓　（笑）。
菊地　「JETSTREAM」もありますし…ええ。逆に「来週〈韓流最高会議〉なんだ！」って、いきり立って…メールも送られてきてますし。
ヴィヴィアン　（笑）。
菊地　要するに「メンバー交代」っていう。
ヴィヴィアン　ああ〜。
菊地　ワタシ、この番組を「メンバー交代」させないために始めたんですね。
韓　うーん。
菊地　で、ヒップホップもやるし、いろんなアフリカの音楽もやる、と。
ヴィヴィアン　はい。
菊地　ところがやっぱり「ヒップホップ特集」っていうと、ヒップホップのヘッズがガーンってきて、あとの人は「今週はお休み」っていうね。
韓　ああ〜。
菊地　まあ、この現状…自体が、文化的な定着…ですよね。
韓　すごい番組ですよね、そう考えたら。
菊地　ん、まあ…
韓　番組自体が幕の内弁当的な…一回一回はそうじゃないですけどね。
ヴィヴィアン　うん、うん。
菊地　そうそう、そうなの。一年聴くと、幕の内弁当の高級なのが食えるっていう…予定だったんですけどね。ま、幕の内弁当のうち、唐揚げだけ食うっていう…（笑）。
ヴィヴィアン　（笑）。
菊地　卵焼きだけ食う人…
ヴィヴィアン　「今日は唐揚げだけの日」みたいな。
菊地　そうそう。なんかちょっと昔のファンクミュージックのミュージシャンみたいでカッコいいですよね、「朝からフライドチキン」っていう。
韓　（笑）。
菊地　この何て言うか…何て言うんでしょうね、島宇宙化に関してですね、いきなりですけど社会学者でもあり、日本映画大学准教授でもあり、最近はフェミニストとしての発言も目立っております…
韓　いやいやいや（笑）
菊地　しかもコリアン…ナムジャアイドルのビッグペン…
韓　ナム…ん？…いや、まあいいです…
菊地　「青少年が恋に落ちたい、年長の在日コリアン女性ナンバーワン」（笑）。
ヴィヴィアン　へえ〜。
韓　ちょっ…誰が言ってるんですか！
菊地　オレが言ってるんです。
韓　（笑）。
ヴィヴィアン　（笑）。
菊地　…韓東賢さんとしては、書記長…そこらへんに関してどういう感じで捉えられておられますか。
韓　え？…島宇宙化ですか？
菊地　はい。
韓　ねえ。でも別にカルチャーに限らず言われてることじゃないですか、ずっと。
菊地　はい。
韓　タコツボ化とか、島宇宙化って。
ヴィヴィアン　うんうんうん。
韓　ね、で…何て言うんだっけ…部族？
菊地　トライブ。
韓　うん、トライブっていうか。それはずっと言われてることで、それがますますツールも発達し…
ヴィヴィアン　うーん。
韓　むしろ、横に関心を持たないっていうのが、もうデフォルトになってきて。
菊地　そうですね。
ヴィヴィアン　はいはいはい。
韓　なんかますます進んでるかな？って気はしなくも…ないですね。
菊地　まあ、どんな文化も必ず揺り戻しやねじれが起こりますから。
ヴィヴィアン　うん。
菊地　また一気に…幕の内的な…何て言うんですか、「文藝春秋」みたいなね。
ヴィヴィアン　（笑）。
菊地　「麻雀の打ち手」から国家まで全部書いてあるっていう。
韓　だから…全部下部構造で言っちゃうとつまんないかもしれないですけど、そのツールとかメディアが変わったら、さっきちょっと始まる前に話してたことですけど…
ヴィヴィアン　うんうん。
韓　また提供する形が変われば、人間の生活って簡単に変わっちゃうところもあるので。
ヴィヴィアン　そうですね。
菊地　もちろんもちろん、そうですね。だからそれは巨視的に見るとそうなんだけど、つまりその…言っちゃあですよ、よっぽどの好事家じゃない限り2010年ぐらいからじゃないですか。
ヴィヴィアン　うん。
韓　K-POPがね。はいはいはい。
菊地　そうすっと、わずか５年でこうなったわけですよね。
ヴィヴィアン　はい。
菊地　だから大韓民国のカルチャーの消費のされ方…そしてそれを遠目に見てる、消費しない人…外野さんの目線…外野さん目線に映ってるK-POPカルチャーの消費イメージも含めまして、だいぶタコツボ化してるわけですけれどもね。
韓　うん。
菊地　とてもこの…現象自体は、やっぱり韓流のみならず、全体に関わってくることなんで。
韓　だから、アイドルとかでも…マスに売らなくても、何て言うのかな…すごく昔みたいな形のマスで売れなくても、ドーム入るし…
菊地　はいはいはい。いや、ほんとですよ。
韓　そこそこチャートは入るし。前…チャート紹介してたじゃないですか、菊地さん。いろんな国の。
菊地　はい。
韓　あん時も、日本のチャートでKがすごく入ってるけど、誰も知らないっていう感じとか…
ヴィヴィアン　うんうんうん。
韓　「少女時代」が売れた時とかは、みんなが「少女時代」を知っていたけど、今は全然そうじゃないけど、普通にドーム埋まるグループ、３つぐらいあったり…
ヴィヴィアン　ふーん。
韓　チャートはトップ…ベストワン獲ったりするし。
菊地　はい。
韓　だから、それで商売できちゃうからね、いいんでしょうね。
菊地　そうですね、全然問題ないんでしょうね。音産としては回ってんだよ。
ヴィヴィアン　うんうん。
韓　それで一人で５枚買ったりっていうのは、K-POPもそういうふうになってきてるし。AKBみたいなやり方してますから。
ヴィヴィアン　うん。
韓　日本のアルバムとか出ると、ジャケット違いで５枚とか。それでみんな買いますからね。特に日本はね。
菊地　買いますよね。

4集 リパッケージ - Married To The Music (韓国盤)