「結局、『フリースタイルダンジョン』でしょ？」

「粋な夜電波」第259回放送は、ヒップホップ特集「４H（ホーリー・ヒップホップ・アワー）」。
Moe and ghosts ×空間現代として久々の新譜をリリースされたMoeさんと、SIMI LABのOMSBをゲストに迎えて、ヒップホップの現在について語り合う恒例企画。
この御三方が、アカデミックな雑誌の誌面にも登場したというニュースから語られた、トークの一部を文字起こししてみました。

RAP PHENOMENON

N/K　はい、どうも。「菊地成孔の粋な夜電波」です。ジャズミュージシャンの菊地成孔がTBSラジオをキーステーションに全国にお送りしております。今週は「４H」。「Holy Hip-Hop Hour」ということで、SIMI LABの特攻隊長（笑）…OMSB…OMSBeats…
OMSB　あ、ブッ込みです。どうも（笑）。
N/K　ブッ込みです、はい。そして…とうとう新譜が…ま、Moe and ghosts 単独名義ではないのですが、それは後で解説するとして、はい。Moeさんをゲストにお迎えして、お送りいたします。
Moe　はい。よろしくお願いします。
N/K　よろしくお願いします。はい、えーとですね、今日は多分…音源がいっぱいあるんで。紹介してるうちに終わってしまうと思うんでですね（笑）。
OMSB　（笑）。
N/K　そこで…細かい話は「ユリイカ」を読んでくれっていう…
Moe ああ〜。それ間違いないですね。
N/K　（笑）。
OMSB　たしかに。
N/K　そうですね。あのね…「ユリイカ」っていう雑誌があるんですよね。これは何と言うか…まあ、サブカルとも呼べない、もっとほんとに…メインカルチャーに近い、アカデミズムに近い…元々、詩の雑誌だったんですけど。最近は何でもやりますけどね。「ユリイカ」も軟派になって。「ユリイカ」が「日本語ヒップホップ特集」をやるんだっつって。ええ。で…原稿の依頼が来まして。で、「ううーん…。」っていろいろ考えたんですけど（笑）、他のコンテンツなんか読んでも、こう…ね。大先輩…や、あと逆に学者の人ね、言語学者とか。
Moe　へえ〜。
N/K　そういう人たちがいっぱい出てきて。
OMSB　はい。
N/K　これはひょっとすると…よくあるインテリが不良の文化を語りたガール（笑）…みたいなパターンだったらクソだなと思って。
OMSB　（笑）。
N/K　まあ、原稿を書くのを止めて…提案したんですよ、編集部に。
Moe　ふん。
N/K　「あの〜ラジオをやってて…」って。ま、編集部も当然聞いているんですけど。
OMSB　はい。
N/K　「あの３人で鼎談して…３人とも、ある意味現状のヒップホップ界から言うとボーダーライナーというか、どこにも属さない所で力を生み出しているっていうタイプだと思うんで、その３人の鼎談なんかどうですか？」っつったら…もう大喜びで、「えっ、集まっていただけるんですか？」って感じでですね（笑）。
Moe　おお〜。
OMSB　（笑）。
N/K　え〜…「ユリイカ」で鼎談しております。
Moe　イエーィ！
N/K　はい。結構、長く喋り…ましたよね。
OMSB　はい。
Moe　そうですね。
N/K　話のテーマはあっちゃこっちゃ随分話したけど…
Moe　うん。
N/K　まずはとにかく…「ユリイカ」とか言ってるけど…「フリースタイルダンジョン」でしょ？（笑）っていうことでですね。
OMSB　（笑）。
Moe　なんで、そもそも…ね。
N/K　そうそうそう（笑）。「フリースタイルダンジョン」だろ？…っていう。そんなアカデミズムの雑誌が「TV Bros.」みたいなことをしていいのかな？って（笑）。
Moe　（笑）。
N/K　という、問いかけから始まってですね。ま…今はね、この「４H」…その前の「日本語ラップ特集」？…
OMSB　はい。
N/K　…から勘定したら３〜４年…
Moe　そうですよね。
N/K　経ちますよね？
Moe　確か日本語ラップ特集は2014年とか。２年前か？
N/K　そうですね。
Moe　ずいぶん…変わりましたね。
OMSB　うーん。
N/K　変わりましたね。あの時の状況っていうのは、Moeさんが全然まだ…「新譜…出してくださいよぉ。」「出しますよ！」…
Moe　はい。
OMSB　（笑）。
N/K　でも、これ絶対出さねえだろうな…っていう（笑）。
Moe　そう（笑）。もう、お決まりのね…問答でしたね、あん時。
OMSB　そう考えると早いんだか…っていう気がしますね。
Moe　２年やでぇ。
OMSB　そうッスね。
N/K　２年…ですからね。ほいでもって、まあ…時代の趨勢としては、なんかあの頃、ちょうど「文化系ヒップホップ」みたいなのが。まあ…あの本を書いたのは…共著の本だけど、主筆っていうか、大和田君っていう私の学生ですけどね。
Moe　ふうん。
N/K　ていうか…私の学生と言いながら、大変な…世界中飛び回っている、メルヴィルの研究家の米国文学者ですけども。
OMSB　へえ。
N/K　まあ…あの時は「ギャングスタ・ラップ vs 文化系ラップ」っていうのが、こう…ひとつの…何ての？…二大勢力として、これからこう…しのぎを削っていくのかな？…と思われていた、前号までのあらすじだったんですけど（笑）。
Moe　（笑）。
N/K　実際フタ開けてみたら、この２年…全然そんなことにならなくて。で、何が起こったかっていうと、「フリースタイルダンジョン」の…前口上でも言いましたけど、関係者全員の予想を超えるヒットですよね。
OMSB　うーん。
N/K　うん。そいでもう…何て言うか、今までDQNとかGラップとか、なんかすごい…「怖い」もしくは「嫌い」もしくは「ダサい」とか思っていた人たちが、みんなR指定さんの神業に触れて…（笑）。

Moe　うん。
N/K　すっかり、陸サーファーならぬネット不良みたいなのが…
OMSB　（笑）。
N/K　何万人か生まれたんじゃねえかな…っていう。
OMSB　ああ〜。
N/K　まあまあ、それはいいことでもあるけど…とか何とかっていう話を…「ユリイカ」で散々３人でしております。
OMSB　そうです。
N/K　…ので、５月27日にその「ユリイカ」が出ます。我々のページだけでも相当読み応えがあると思うんですけど、他にも相当なメンツ…ZEEBRAさんから。下はオレ達だけど。
Moe　（笑）。
N/K　下は…っていうか、横はオレ達…みたいな（笑）。
OMSB　斜めぐらい？。
N/K　斜め横がオレ達みたいな感じするけど。
Moe　境界ですよね。はい（笑）。
N/K　若い方だとどなたが…
Moe　あ、KOHH、KOHH。
N/K　あ、KOHHさんね。まあでも…KOHHさんも既にもう中堅と言っていい…年齢こそ若いですけどね。
Moe　ほーう。
N/K　という状況…ですので、最近あの番組でヒップホップを知ったという方や、この番組のリスナーの方なんかは、確かに…非常に面白いと思いますので、是非チェックしていただくとして。何はともあれMoeさんがですね、有言実行…
Moe　はい（笑）。
N/K　さすが関西の女は有言実行！…関西関係ないか（笑）。
Moe　はい（笑）。
OMSB　ギャーサスです。
N/K　（笑）。え〜…「RAP PHENOMENON」。
Moe　はい。
N/K　これは「ラップ現象」…
Moe　「ラップ現象」、はい。
N/K　「ラップ現象」ってのは…昔はね、ラップって言葉は、こんな音楽用語じゃなくて。
Moe　はい。オカルト…
N/K　オカルトですよね。
Moe　ポルターガイスト。
OMSB　パチパチ…
N/K　霊的な残滓のある建物で寝ると、夜中にパチパチいったり。
Moe　霊が怒ってるぞ、と。
N/K　その音のことを「ラップ現象」っつったんですね。それが転じて、音楽のラップに…劇的に変わったわけですけど。
Moe　うーん。
N/K　ま、その原点に戻ろうっていうか。まあ、もうすでに…これリリースしてどのぐらいですか。
Moe　あ、えっとね…４月の６日発売やから、１ヶ月ぐらいか…経ちましたね。
N/K　ひと月経ってますね。
Moe　はい、はい。
N/K　なので、ヘッズの間には届いてると…ヘッズっつっても出してる「HEADZ」じゃなくて（笑）。
OMSB　レーベルの。
Moe　ややこしいですね（笑）。ヒップホップ・ヘッズ…
N/K　そう。ヒップホップのヘッズの人たちには、もう行き渡っていると思うんですが。
OMSB　うん。
N/K　Moe and ghosts単体ではありませんで、「空間現代」…
Moe　そうなんです。
N/K　これは、まあ…何て言うか…ヘッズが誇る文科系ロック…といいましょうか。
Moe　はい、はい。エクスペリメンタル…バンド？…ですかね。
N/K　そうですね。
OMSB　エクスペ…っすね。
N/K　エスクペですよね。ま、ま、ま…聞けば解りますけど、いろんなリズムを出していく…っていう（笑）。
Moe　はい、はい（笑）。
N/K　エクスペの事をそんなに簡単にまとめていいのかっていう。
OMSB　（笑）。
N/K　いろんなリズムを出していく！
OMSB　出していく！
N/K　そりゃ、みんなそうじゃん！（笑）。
Moe　広いなぁ〜（笑）。
N/K　「この映画のテーマは、人間がどうやって生きていくか、ということです！」って、全部の映画がそうじゃん！っていう（笑）。
OMSB　（笑）。
N/K　それと同じですけども。え〜…Moe and ghosts、空間現代がコラボした…という事でよろしいですか。
Moe　はい、そうです。
N/K　演奏は空間現代。
Moe　そうです。
N/K　が演奏して、ラップはすべてMoeさんがやっていらっしゃるということで。
Moe　やっております、はい。
N/K　ので、何と言うか…パッと聞き、Ft.のラッパーがいっぱいいるわけじゃないから、Moeさんのアルバムみたいに聞こえますよね。
Moe　あー。そうですね。
OMSB　うん。
Moe　で、あの…これから聞いてもらうのもそうなんですけど、空間現代がMoe and ghostsの曲をカバーしてるのとかもあるんですよ。
N/K　「新々世紀レディ」とかね。
Moe　そうそうそう。だから、多分そこで初めて４拍子の曲を演ったんちゃうかな、彼等？…みたいな感じですけど。
N/K　なるほど。ま…とにかく変拍子のバンドですよね、空間現代って（笑）。
Moe　そうそう。変拍子とか、なんか…変な拍子。はい。
N/K　そうですよね。いわゆるプリミティブなポリリズムとか、J・ディラ以降…とかいうんじゃなくて…
OMSB　ああ〜。
N/K　もっとこう…何つったらいいんだろうな…
OMSB　バグを再現してるっていうか。
Moe　ああ〜。うん。
N/K　バグの再現と、ザッパ的な物と…あと、敢えて噛んでいくっていう。
OMSB　ああ。
N/K　「噛み」はダメなんだけど。その噛んだり、つんのめったりっていう事を表現にしていく…というような。
Moe　そうですね。
N/K　一番高級に言うと、そういうことですよね。その彼等の…つまり、一筋縄ではいかない演奏、それにMoeさんのラップがのっている、と。これはもう必聴…番組…「粋な夜電波・４H」推薦盤ですので。
Moe　やったー、貰えたー。
N/K　是非買って下さい。ゴールドディスクという事で。
OMSB　イェィイェィ！

フリースタイルダンジョン ORIGINAL SOUND TRACK