「韓国HIPHOPへの誘い。」

「粋な夜電波」第169回は「第８次韓流最高会議」。
今回から韓東賢さんに加え、新たなメンバーとして「ヴィヴィアンの音楽ヲタブロ。」を開設している、ブロガーのヴィヴィアンさんが参加されました。
より最新のK-POP、K-HIPHOP情報が提供され、音楽の内容についてはもちろん、日韓の文化的な違いなどについての考察も深い、充実の内容となりました。
（※O.A.ではカットされた部分こそがさらに面白い！番組公式Podcastも必聴です。）
番組のトークの一部を文字起こししてみました。

Ailee 1st Mini Album - Invitation (韓国盤)

菊地　はい、「菊地成孔の粋な夜電波」。ジャズミュージシャンの菊地成孔がTBSラジオをキーステーションに全国にお送りしております。
今週は、日本映画大学准教授・社会学者の韓東賢さん、そしてブロガーのヴィヴィアンさんをお迎え致しまして、最新K-POP・K-ミュージックに関して徹底討論します人気企画「韓流最高会議」の第８次ということでですね。
まあ…そうですね、何っつったらいいかな？…番組的にはそうですね…元々ロックが好きだったヴィヴィアンさんが、韓さんもそうなんだけど。ま、ワタシだけですけど、ロックが不感症で、元々ジャズで…
韓　ロック、フォーク苦手ですよね〜。
菊地　ロック、フォーク苦手。苦手っちゅうか、醍醐味が分からないんですよね、あんまり（笑）。
ヴィヴィアン　（笑）。
韓　私は…ヒップホップは「カッコいいな！」とは思いますけど、分かんない人なんですよね、やっぱし。
菊地　そうですか。
韓　聞いても違…全部同じに聞こえる…。
菊地　それって、そのジャンルに不感症の人のクリシェですよね。
ヴィヴィアン　うん。
韓　だから菊地さんに、多分前回「韓さんもヒップホップ聴いてください。」って、Primalyとか聞いて、家で流して、「カッコいいな！」と思うけど、全部同じに聞こえるっていう（笑）。
菊地　ジャズが分かんない人は「ジャズって全部同じ…。」って言うんですよね。
韓　それはもうどうしようも…ないんですかねえ。
菊地　ワタシ、ロックが全部同じに聞こえちゃうんですよ（笑）。ジャジャジャーーン！って。
韓　だから…すべて聞けるヴィヴィアンさんが羨ましいですよね。
ヴィヴィアン　いやいやいや…。
菊地　ヴィヴィアンさん、ジャズも聞くもんね。
ヴィヴィアン　そうですね。
韓　聞いて分からない音楽ってないでしょ。
ヴィヴィアン　そんなことないですけど…
韓　同じに聞こえない音楽…民謡とか？…分かんないけど（笑）。
ヴィヴィアン　民謡は確かに聞かないですね。
菊地　でも、ヒップホップは…むしろ嫌いぐらいだったんでしょ？
ヴィヴィアン　むしろ嫌いでしたね。
菊地　それはどうしてなんですか。
ヴィヴィアン　やっぱ…
菊地　ヴァイオレンスだったから？
ヴィヴィアン　そう。「ウェッサイ！」なイメージですよね。金・女…みたいなので…
菊地　（笑）。
韓　すごい分かりやすい、でも（笑）。
ヴィヴィアン　そう。車乗って…みたいな。で、「YO-YO！」とか言って…。
韓　汚い言葉使ってね。
ヴィヴィアン　汚い言葉…私イギリスに居たじゃないですか。イギリスの方が言葉、すごいきれいなんですよ。
菊地　はいはい。もちろんそうですね。
ヴィヴィアン　で、ヒップホップのイメージだと、黒人の方達がだいぶ崩れたスラングで罵ってるようなイメージがあって…全部イメージなんですけど。
菊地　てか、半分以上本当ですけど、それは（笑）。
韓　うん。そもそもそういうものであったのは事実ですよね。
ヴィヴィアン　完全食わず嫌いで避けてきて。
韓　うん。
菊地　何をきっかけに…直ったんですか？
ヴィヴィアン　その…だからやっぱり、BIGBANGを聞いてそっから韓国の音楽を掘り下げ始め…
韓　BIGBANG、偉いですね〜。
菊地　伊達に文化大使とかやってないですよ。
ヴィヴィアン　結構だから入口になってるんですよね、BIGBANGはね。
韓　確かにBIGBANGから韓国ヒップホップに行く人って、わりと聞きますね。
ヴィヴィアン　多いですよね。
菊地　うん。まあ…これから…そこら辺のダイナミズムが活性化したら面白いなと、今思ってるんですよ。
韓　うん。
菊地　でも日本はやっぱりね、ま…これも雑な物言いになっちゃいますけど…年々増えて今年はコミケが55万人、二日間で。実際音楽ビジネスやってると分かりますけども、とりあえずアイドルにちょっとでもフックできれば、小銭は稼げるっていうような（笑）。
韓　うん、うん。
菊地　ワタシ…すごいくるんですよ、オファーが。
ヴィヴィアン　へえ〜。
韓　えっ？…アイドル？
菊地　きます、きます。下手したらK-POPの…っていうのも、まあ…こなくもないんですけど。
韓　うん。
菊地　一律やんないんですよね。もう、ジャズルーツの人のプロデュースしかしてないんですけど。
韓　うん、うん。
菊地　仕事の話はともかく、例えば作品を出しますよね、ワタシがワタシの作品を出すと。
韓　ええ。
菊地　そして、ワタシだけじゃなくて、いろんな人がいろんな作品を出すわけだけど、日本のマーケットはまずロンダリングっていうか、アイドルを聞く耳・審美眼と、マンガを読む審美眼と、アニメの審美眼を通過してから評価されるから…
韓　うん。
菊地　ダイナミックに、何にも無く…例えばジャズだからジャズの音楽作って、ジャズ村があって、ジャズリスナー…ジャズマーケットがあって、そこにストレートで届いて、いいとか悪いとか言われることもゼロじゃないんですけど、すっごい細いんですよ（笑）。
韓　うーん。
菊地　で、日本のマスっていうのは、もう…とにかくどんな物でも、マンガの教養とアイドルの教養と…要するにジャパン・クールの教養を濾過して、いいとか悪いとか…それからだから。
韓　それがなんか…フォーマットっていうか、アティテュードっていうか…
菊地　そうそう、あるの。だから、嫌でも全員そこ通るっていうことが…ま、嫌でもっていうか、別に嫌じゃないですけど、しょうがないですけどね、この国のことですから。
韓　でも面白いですよね。すごく多様化しているにも関わらず、経路はそれだっていう。すごく多様じゃないですか、日本は。
菊地　アイドルはね…別にワタシ、アイドルが嫌いだとか、アイドルに過集中してるマーケットの傾向に批判を言いたいとかじゃ、全然ないですけどね。
韓　うん。
菊地　この国のね、世界に誇る…変わった…
ヴィヴィアン　うん。
菊地　フランス行ってテレビとか点けたら、アイドルなんて一人も出てこないわけじゃないですか。キャラクターも全然出てこないし。
韓　（笑）。
菊地　この国だけですよね。天気予報にキャラクターがいて、バラエティーに全部キャラクターがいて…
韓　すべての物にキャラクターが…八百万の神みたいでね。
ヴィヴィアン　（笑）。
菊地　もう…結構な格好したアイドルの方が、どの局にも出てて…っていうのは、この国だけのことで。東南アジア見たって、こんなん無いですよね。
韓　うん。
菊地　Simon D、聞いてみましょうか。
韓　あ、そうだ。今のアイドル…でも、数少ない…
ヴィヴィアン　そうですよ。数少ない中から、一生懸命考えた結果、これがいいかなと思ったのが、Aileeって…アイドルとは違うんですけど…
韓　歌姫系？…でも顔もかわいいし、韓国だとギリギリ…アイドルカテゴリーだけど、まあ…歌上手くて…
菊地　どのぐらいの感じですか？　加藤ミリヤさんぐらいの感じですか？
ヴィヴィアン　あー、そういう感じかもしれないですね。
韓　でも、加藤ミリヤより…もっと普通にかわいい…っていうか、男性人気もある感じ…
菊地　それヤバイですね（笑）。
ヴィヴィアン　もうちょっと大衆的っていうか…そうそう。一応、なんか「韓国のビヨンセ」って呼ばれてるんですよね。
韓　うん、そうですそうです。
菊地　あー、鳴りもの入りでね。
韓　日本デビューも去年したんじゃないかな。
ヴィヴィアン　しました。
菊地　してるけど、そんなにドッカン…
韓　うーん、きてないですよね。
ヴィヴィアン　小規模な感じできてましたよね。そのAileeに…これは2012年ぐらいだったと思うんですけど、フィーチャリングしたSimon Dですね。
菊地　はい。Simon Dはラッパーですけど、Simon D自体もちょっと今風っていうか、細いっていうか…
ヴィヴィアン　芸能人枠です。
韓　ラッパーの顔じゃない…っていうか、ルックス…ファッションとかも含めてね。
ヴィヴィアン　うん、きれいな顔で。
菊地　そうですね。で、こう…ガッチリしてなくて…だけどラッパーだっていう。
ヴィヴィアン　兵役行ってないんですよ。
韓　やっぱ、そういうことなのかな。
菊地　いや〜…兵役はもう…ワタシだって今から兵役行ったら、すごい身体になって帰ってくると思いますよ（笑）。
韓　じゃあ、ぜひ（笑）。どっか傭兵として…
菊地　いやいや、行きたくないですよ。
ヴィヴィアン　（笑）。

※文字起こしの「NAVERまとめ」あります。